Web.Start, dan prvi i zaključak

događajirazvojtehnologijeweb

Konferenciju je započeo Joel Spolsky koji je pričao o svojih 12. koraka do boljeg koda. Onima koji inače prate njegov blog sve su to bile poznate stvari, ali ovaj put ispričane uživo. Zapravo ja sam skoro cijeli prvi dan imao nekakav déjà vu osjećaj jer sve o čemu se pričalo sam već više puta vidio, pročitao, isprobao. Čak mi je i predavanje koje je održao Mrak bilo dijelom takvo (već sam plovio nemirnim vodama poduzetništva), ali bilo je vrlo korisno mnogim kolegama koji se na takav put tek spremaju ili su tek krenuli. Jedina zamjerka i savjet Mraku je da pokuša održati visoku dinamiku predavanja, da unatoč velikoj želji da kaže što više, komprimira predavanje i da ono što prikazuje maksimalno pojednostavni (ona Excel tablica nije baš zahvalna za prezentaciju, treba to izbaciti na jednostavne slajdove).

Prvi predstavljeni startup bile su Karte gradova za koje mi se čini da su, neopravdano, bile izložene najvećoj kritici tj. nevjerničkim pitanjima iz slušateljstva.

Ono što je slijedilo bilo je dobro posloženo (najprije uvod u RIA; Nikola Denić, predstavio je sve igrače na toj sceni, Tomislav Bronzin i Luka Abrus predstavili su WPF i Silverlight, a Dalibor Gotić je navijao za Flex i Apollo), ali uglavnom se radilo o marketinškom mambo-đambu i o stvarima koje smo već imali prilike vidjeti na raznim demo stranicama.

Između njih se, u sendvič, ugurao Joel Spolsky koji je službeno odgovorio na niz pitanja koje su mu postavili posjetitelji konferencije, a neslužbeno je imao niz razgovora u predvorju, ali o tome bi više mogli reći oni koji su razgovarali s njim.

Već sam pisao o tome kako su RIA klijenti tek skin, koža, a da je meso nešto drugo. O jednoj vrsti takvog mesa pričao je Božo Juretić iz Ouroborosa u svojem predavanju OnlineOS – Internet platforma za poslovne aplikacije. Nadam se da će vrlo skoro izvršiti obećano te da će krenuti s predstavljanjem svoje platforme i otvaranjem mogućnosti da i drugi developeri započnu razvoj svojih rješenja. Ono što bi ih trebalo motivirati na to je mreža Ouroborosovih partnera kojoj bi te nove aplikacije odmah bile dostupne. Ne znam ništa više od onog što je bilo na predavanju, pa ako vas zanima nešto više potražite Božin mail na Company Info stranici.

Stanislavovo predavanje o osnovama optimizacije za pretraživaće je za velik broj ljudi bilo dosta razočaravajuće. Svi su zanemarili riječ osnove i očekivali su više naprednih stvari, poneki trik, a žalili su se i na nekoliko netočnih navoda.

Predstavljanje startupa bilo je vrlo zanimljivo. Gordan je tako nadahnuto i entuzijastički predstavio 2.0 servis da ga je Borja poželio kupiti. ;-) I Gordan je imao nekoliko netočnih navoda (Google Reader se ipak osvježava puno češće nego što je on to spomenuo), ali pretpostavljam da ih je načinio u zanosu predstavljanja najboljeg servisa na svijetu.

Drugopredstavljeni Xclaim ne donosi ništa novo, ali kontekstualno oglašavanje je novost na domaćem tržištu. Prvi dojam je vrlo povoljan i ukoliko ne napravi neku ozbiljnu grešku u koracima, Martin bi mogao konačno u nečemu biti vodeći na domaćem tržištu. Cijenim ono što radi Martinova ekipa jer se nisu odlučili na štancanje web stranica za tvrtke već su se usmjerili na stvaranje novih proizvoda na domaćem webu. Pokrenuli su prvi pravi domaći blog servis, građanski portal i još nekoliko manjih projekata. Nema tu nekakve inovativnosti, uglavnom prepričavaju već postojeće strane servise, ali u domaćim okvirima stvaraju nove stvari. Martin nema problema s tehnološke strane, svi projekti su odrađeni dosta kvalitetno (u odnosu na prosjek .hr web i više od toga). Najveći im je problem promocija njihovih proizvoda. MojBlog je bio prvi, ali nije uspio postati tržišni lider unatoč tome što je s tehnološke strane bio bolji od Blog.hr-a. Socijalna komponenta, forsaž u vidu forum.hr-a i usability prilagođeniji prosječnom korisniku bio je presudan. Blogbuster je odličan primjer kako je bilo mnogo buke nizašto tj. vika velika, a rezultati mršavi. Savjetujem Martinu da zaboravi offline zvijezde za koje je online svijet špansko selo, i da angažira one koji više znaju o Internet marketingu i ekosustavu online svijeta.

Kako sam imao druge obveze prepustio sam Markovo i Filipovo predavanje. Kraj dana.

Među sudionicima konferencije upoznao sam hrpu ljudi koje inače znam samo online iako neki od njih žive vrlo blizu. Isprika onima koje nisam polinkao. :-)

Današnja blog scena me po mnogo čemu podsjeća na nekadašnju bbs scenu. Tom osjećaju pomaže i činjenica da je dosta bivših bbsera prešlo u blogere. Tog razdoblja sam se sjetio prilikom susreta oči u oči s licima koja su se iz slova pretvorila u prave osobe. Dosta njih su niži nego što sam mislio (ne znam zašto sam prije imao dojam da je Maratz gromada od 1.90 ;-) ), a oni su vjerojatno zaključili da sam ja deblji od zamišljenog lika.

Nisam baš imao vremena za druženja jer sam se dobrovoljno usosio snimajući predavanja. Ono što mi je najzanimljivije ću prekodirati sam, a ostatak ću prepustiti nadležnima da se oni bakću s time. Rasvjeta nije bila baš idealna za snimanje, zvučna slika je malo bačvasta i ponekad narušena čudnim zvukovima, ali kao gerilska snimka može proći. Konferenciju je snimao i Aljoša pa bi se taj snimljeni materijal u kombinaciji s profi zvučnom slikom mogao izmontirati u pristojnu prikazu.

Zaključak? Potreba za ovakvom konferencijom postoji, pojedina predavanja su pokazala da postoji veliki interes za skoro sve o čemu se govorilo. Ono što ljude najviše zanima su konkretna iskustva, konkretna rješenja, pa bi bilo vrlo interesantno kad bi se tradicija predstavljanja domaćih startupova i sličnih projekata nastavila i dalje. Organizatori ne bi pogriješili kad bi idući put stavili težište na ta predstavljanja i kad bi svojim naputcima pomogli da ta predstavljanja budu što bolja. Konferencija je organizirana u kratkom roku, uz minimalni broj ljudi i kad se sve to uzme u obzir onda je i više nego uspjela. Pripreme za iduću godinu trebaju početi već sutra, još dok su iskustva svježa i dojmovi bubnjaju po glavi.



Komentari

21. svibnja 2007. 10:15

Hehe, Fitness treneri nisu nužno body builderi..

Meni je fora upoznati ekipu koju znam online i uživo. Sve to onda dobije novu dimenziju, a efekt iznenađenja kod upoznavanja je isti kao i kad prvi put vidiš radijskog voditelja, kojeg slušaš godinama prije toga i stvoriš si neku svoju sliku o izgledu.

21. svibnja 2007. 13:09

Dobro, možda sam malo pretjerao glede hvaljenja brzine refresha feedova na Dvanula ;-) S obzirom da Google ima na tisuće servera (valjda) su brži od nas :-p

23. svibnja 2007. 09:58

thanks na kritici, apsolutno je na mjestu i totalno mi je jasan problem s excelom kojeg sam koristio, no nisam imao dovoljno vremena da ga pojednostavim na njegovu stvarnu ljušturu, a osim toga sam napravio i početničku grešku da sam sve skupa kreirao na monitoru puno veće rezolucije (a ja još imam sklonost prema malim slovima) i tako to krene...

no nadam se da su neke riječi ostale u glavi i da će ljudi malo promisliti o cijeloj priči, jer je poanta bila da zdrmam ljude i da im dam do znanja kako nije to baš tako jednostavno (a definitivno ne i jeftino) kako izgleda

a žao mi je i što sam žurio pa nisam upoznao neke sjajne ljude koji su bili tamo

23. svibnja 2007. 11:32

Je, neki su bili užasnuti ;-) , ljudi obično nemaju pojma da poduzetnička avantura nije baš tako jednostavna.

23. svibnja 2007. 13:00

možda excel i nije neki highlight predavanja, ali u kuloarima se puno pričalo o sadržaju - odlična prezentacija, ja samo mogu reći - volio bih da sam ju čuo prije kojih 5-6 godina ;)

23. svibnja 2007. 13:39

ma excel je prekompleksan, upozorio sam da sam ga ja prvi puta sastavljao preko šest tjedana i ugurati to u sat vremena koliko sam oteo konferenciji nije jednostavno

no ideja je bila stresti ljude, nadam se da nisam stresao previše :)

23. svibnja 2007. 14:10

nego mrace, nisam dobro vidio neku brojkicu pa ak mozes online tu tablicu ;) brutalno je to predavanje bilo, i meni definitivno korisnije od toga kako biti sretan na poslu. za gordana mislim da je (bez obzira sto je rijec o dvanula) sve vrlo dobro prezentirao, receno je sve sto je trebalo reci. volio bi da je bilo prostora za jedno predavanje o problemima s kojima smo se susretali, to je drama bila ;)

vuk, imao sam totalno krivu sliku o tebi, f2f djelujes totalno opusteno. enivej, ovakvi susreti su potrebni i ne samo da zbrisemo s posla :)

23. svibnja 2007. 14:25

Pa najbolji dio svih tih konferencija je upravo druženje s ljudima. :-)

Bilo bi zgodno kad bi se povremeno organiziralo neslužbeno druženje gdje bi jedni ljudi predstavljali svoj projekt i iznosili probleme, njihova rješenja i iskustva, a publikum bi slušao, učio, kritizirao, predlagao svoja rješenja. Kaže se da više ljudi uvijek zna više od jednog čovjeka, ma kako on pametan bio.

A ono što je Mrak pričao je jako korisno za one koji razmišljaju o poduzetništvu.

@Aljoša: i ja bih puno stvari mijenjao da sada idem od početka.

23. svibnja 2007. 16:34

@ Vuk - ja upravo krećem iz početka, pa mi baš dobro došlo :)

24. svibnja 2007. 15:42

ja intenzivno radim na promjeni profesije i vjerujte mi da od početka se trudim identificirati greške koje nikako više ne smijem ponoviti

a popis toga što ne smijem je tek brutalan

29. svibnja 2007. 09:27

Bilo bi zgodno kad bi se povremeno organiziralo neslužbeno druženje gdje bi jedni ljudi predstavljali svoj projekt i iznosili probleme, njihova rješenja i iskustva, a publikum bi slušao, učio, kritizirao, predlagao svoja rješenja. Kaže se da više ljudi uvijek zna više od jednog čovjeka, ma kako on pametan bio.

Mislim da je ovo izvrsna ideja i da bi bila prava steta da sve ostane samo na ovom prijedlogu. Do sada i nisam bio u nekoj prevelikoj interakciji s domacim web development communityjem (osim nekolicine postova na newsima), iako iza sebe imam vec ponesto iskustva s web aplikacijama. A volio bih, ljude cije tekstove redovito pratim, upoznati face2face, tj. slova pretvoriti u prave osobe, kako Vuk kaze :-)

Ono sto je meni osobno najvise nedostajalo na web.start konferenciji su konkretna iskustva ljudi s nasih prostora koji se bave webom. Prezentacije domacih web projekata su se odvijale u pauzama, kada je bilo poprilicno bucno, a i 10-ak minuta koliko su ljudi iza projekata imali za prezentaciju mi se cini prekratkim. Pretpostavljam da se zbog toga predavaci nisu dodirnuli nekih, meni osobno vrlo interesantnih, tema - naime, konkretno me zanima koliko njih ima stalni posao pa radi na projektu cisto iz hobija i nade da ce od toga imati relativno skroman dodatak mjesecnom prihodu, koliko njih je uspjelo oko web--projekta izgraditi koliko-toliko uspjesno poduzece i sl. Takodjer bi me, kao developera, zanimalo koje su tehnologije bile koristene, na koje su probleme nailazili i slicno.

Osobno, s kolegom pokrecem servis za koji vjerujem da bi mogao biti profitabilan (sada je u testnoj fazi, kad se krene u produkciju, postat cu URL) pa me zanimaju misljenja, prijedlozi strategije za buducnost, modeli poslovanja i sl.

Svjestan sam cinjenice da je potrebno proci par iteracija dok se nesto ne nauci OK raditi (prvi web projekt je, u pogledu kodova, bio pravi buckuris, drugi je vec proizveo koherentniji kod, na trecem sam poceo koristiti CVS, mod_rewrite i ino, na trenutnom sam presao na SVN, trac i sl.) pa bih rado u skladu s tim u zivo cuo iskustva i savjete ljudi koji se bave slicnim poslom, cisto da ne radim neke ocite pogreske, koje su se mogle jednostavno izbjeci.

Tako da se slazem s Vukom da bi bilo zgodno organizirati neko neformalno druzenje, jer mislim da bi svi sudionici imali koristi.

Mislim da takvo druzenje ne bi imalo previse smisla organizirati "na cugi" u kaficu ili necem slicnom, jer mi se racunalo/dva s prikljuckom na Internet cine podosta bitnim. Ja, na zalost, nemam svoj prostor u kojem bi se sastanak mogao organizirati pa molim zainteresirane citatelje bloga da iznesu svoje ideje.

Jos jednom napominjem da mislim da je Vukova ideja odlicna i da bi bilo stvarno steta da sve ostane na ovim blog komentarima.

29. svibnja 2007. 10:26

Berislav je nešto pisao o i moglo bi se takvo druženje izvesti u takvoj formi. Ukoliko bi se sudionici pristali maknuti iz grada na malo pitomije mjesto (divljina je danas pitomija od grada; cca 10 km južnije od Velike Gorice) ja bih mogao ispitati dvije moguće lokacije (restorani koji imaju dovoljno velike prostorije odvojene od ostalih gostiju, samo troškovi konzumacije, Internet upitan, ali najvjerojatnije moguć), organizirati i osigurati događanje, a ostalo je na vama tj. sudionicima.

29. svibnja 2007. 11:08

pa ovaj openkofi kojeg tu i tamo odradimo četvrtkom u press klubu ispunjava sve preduvjete, samo ga treba malo "nabrijati" inače, bjonic, sve si te stvari ekipu na web.startu mogao pitati za vrijeme prezentacije ili u pauzama

29. svibnja 2007. 11:39

inače, bjonic, sve si te stvari ekipu na web.startu mogao pitati za vrijeme prezentacije ili u pauzama

Mogao sam, slazem se, ali te su stvari relativno privatne prirode pa sam (vjerojatno pogresno) smatrao da nije zgodno pitati za vrijeme prezentacije. Za vrijeme pauza sam, na zalost, lovio neke bitne pozive pa je ispalo, kako je ispalo.

A kako sad postoji funkcionalna testna verzija projekta na kojem radim, uz pitanja na koja bi ja volio cuti odgovor, mogli bi konkretno prodiskutirati i ovo cega sam se ja prihvatio.

Konkretno rijec je o siteu:

Do cetvrtka navecer traje testna faza pa je cak pozeljno ostaviti koji besmisleni oglas, registrirati usera, zahtijevati registraciju trgovine i sl :-)

Kao sto sam napisao i Vuku u emailu, poprilicno sam svjestan nekih nedostataka, cinjenice da oglasnici, potaknuti kupi-prodaj i inima, nicu kao gljive poslije kise, ali se svejedno nadam da mjesta za ovaj koncept ima. Da nije rijec o obicnom oglasniku, kakvih ima i previse, nadam se da je vidljivo iz:

Sve sugestije, primjedbe i komentari [pogotovo oni pohvalni ;-)] su dobrodosli.

2. lipnja 2007. 15:17

Ulovih malo vremena za pregledavanje dojmova sa konferencije. Jest da kasnim, ali zauzet sam.

Mislim da ljudi kad je rijec o SEO-u zanemaruju detalje. Ono sto sam rekao jesu apsolutne osnove, ali vrlo precizno opisane.

Vecina tih koji su bili razocarani nedostatkom naprednih stvari, ja se dam kladiti da u njihovim projektima mogu pronaci brdo propusta.

Evo primjer: title ovog konkretnog blog posta. Naziv bloga treba ili posve izbaciti, ili ga staviti na kraj. To sam recimo i spomenuo na predavanju. Bas me zanima koliko ljudi od prisutnih stvarno pazi na to u svojim projektima.

Sto se tice netocnih navoda, moguce, iako nemam pojma o cemu bi se moglo raditi (:

2. lipnja 2007. 15:19

Eh da, i tzv. trikovi...mozda ih ja nisam kao takve opisao, ali bilo ih je. Ovo sto sam spomenuo u gornjem komentaru bi se moglo shvatiti kao jedan. Nedavno ga je primijenio Neil Patel na blogu Jasona Calacanisa, cini mi se, i postigao vrlo dobre rezultate.

2. lipnja 2007. 16:03

@Stanislav: tvoja kritika stoji, samo što se ja na ovom blogu nikada nisam ciljano bavio SEO optimizacijom. :-)

Wordpress-u je to default ponašanje i koliko vidim u template-u nema razlike u headeru između naslovnice i pojedinačnog posta. Pogledao sam i najnoviji default template i u njemu je mala razlika, ako je pojedinačni post onda se još dodaje između naslova bloga i naslova posta što mi je pomalo bezveze. Izgleda da bi Wordpress ekipi trebalo skrenuti pažnju na to. Hm..interesantno, na wordpress.com-u rade kako treba.

Eto, sad si me natjerao da idem mijenjati taj header.php. Interesantno je da wp_title sam dodaje separator pa kad sam promijenio redoslijed prikaza on je imao separator na početku i trebalo je to izbjeći i staviti ga tamo gdje ide. Ok, sada bi trebalo biti u redu. Kakva je preporuka glede tog separatora?

Ovo što si naveo s propustima je točno i to je boljka većine informatičara. Svi znaju kako bi trebalo raditi, ali rijetko tko tako zaista i radi. Izgovor broj 1. je: . ;-)

Btw, za Wordpress postoje i nekakvi SEO pluginovi, ali jednostavnije je (barem meni) to ispraviti tamo gdje je greška nego nakrcati WP silnim pluginovima koji će se, kako to nalaže striček Murphy, sigurno poklati...

2. lipnja 2007. 17:23

Separator je ok, ne vjerujem da bi Google to penalizirao. Ukratko, sad je onako kako treba biti (:. Iako sam ja osobno na svom sajtu skroz izbacio ime sajta iz pojedinacnih postova. Google voli raznolikost.

Sto se tice SEO pluginova za WP, ja osobno koristim Google Sitemaps i Add Meta Tags. Ostalo podesavam rucno.

A sto se tice informaticara...pa fora kod SEOa je u tome sto mislim da svi znaju otprilike sto bi trebalo, ali treba znati tocno sto treba, i jos imati na umu da se to mijenja dosta cesto. Ja ne krijem da meni SEO optimizacija nije core aktivnost, da tako kazem, ali sam se time dosta bavio i to bas u posljednje vrijeme, tako da sam na konferenciji dao vrlo precizne i aktualne podatke, a to ima odredjenu vrijednost.