<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.3.3" -->
<rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	>
<channel>
	<title>Comments on: OLPC i ECDL</title>
	<link>http://wolfwoodscrowd.info/2007/12/16/olpc-i-ecdl/</link>
	<description>Kritika il' hvala hrvatskog informatičkog košmara</description>
	<pubDate>Sun, 07 Sep 2008 15:45:03 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.3.3</generator>
		<item>
		<title>By: Goran Zec</title>
		<link>http://wolfwoodscrowd.info/2007/12/16/olpc-i-ecdl/#comment-45278</link>
		<dc:creator>Goran Zec</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Jan 2008 19:17:00 +0000</pubDate>
		<guid>http://wolfwoodscrowd.info/2007/12/16/olpc-i-ecdl/#comment-45278</guid>
		<description>Vrlo dobar komentar, rijetkost je susresti nekoga tko razumije kako je OLPC više od "jeftinog računala za treći svijet". Većinom buka i FUD caruju.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vrlo dobar komentar, rijetkost je susresti nekoga tko razumije kako je OLPC više od &#8220;jeftinog računala za treći svijet&#8221;. Većinom buka i FUD caruju.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: upitnik</title>
		<link>http://wolfwoodscrowd.info/2007/12/16/olpc-i-ecdl/#comment-41818</link>
		<dc:creator>upitnik</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 Dec 2007 21:41:37 +0000</pubDate>
		<guid>http://wolfwoodscrowd.info/2007/12/16/olpc-i-ecdl/#comment-41818</guid>
		<description>Što se tiče opremanja škola, Makedonci bi nam mogli poslužiti kao uzor:
http://www.linux.hr/modules/news/article.php?storyid=2323
A ECDL u školama niti ne uče djeca, bar ne pod tim naslovom, iako su uredske aplikacije dosta (previše!) zastupljene u programu. Isto tako bi se možda dalo smisliti nešto novije od učenja programiranja u QBASIC-u...
ECDL se uvaljuje nastavnicima, a sve mi to (pre)skupo plaćamo. Mulj je malo dublji - HGK mi se nije udostojala odgovoriti na ovo:
http://www.upitnik.bloger.hr/post/ecdlbox--izvorno-hrvatsko/460181.aspx</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Što se tiče opremanja škola, Makedonci bi nam mogli poslužiti kao uzor:<br />
<a rel='nofollow' href="http://www.linux.hr/modules/news/article.php?storyid=2323" rel="nofollow" class="liexternal">http://www.linux.hr/modules/news/article.php?storyid=2323</a><br />
A ECDL u školama niti ne uče djeca, bar ne pod tim naslovom, iako su uredske aplikacije dosta (previše!) zastupljene u programu. Isto tako bi se možda dalo smisliti nešto novije od učenja programiranja u QBASIC-u&#8230;<br />
ECDL se uvaljuje nastavnicima, a sve mi to (pre)skupo plaćamo. Mulj je malo dublji - HGK mi se nije udostojala odgovoriti na ovo:<br />
<a rel='nofollow' href="http://www.upitnik.bloger.hr/post/ecdlbox--izvorno-hrvatsko/460181.aspx" rel="nofollow" class="liexternal">http://www.upitnik.bloger.hr/post/ecdlbox&#8211;izvorno-hrvatsko/460181.aspx</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Mario Mikić</title>
		<link>http://wolfwoodscrowd.info/2007/12/16/olpc-i-ecdl/#comment-41642</link>
		<dc:creator>Mario Mikić</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Dec 2007 15:54:41 +0000</pubDate>
		<guid>http://wolfwoodscrowd.info/2007/12/16/olpc-i-ecdl/#comment-41642</guid>
		<description>Prije nekoliko dana mi je to palo na pamet. Doduše, nisam previše razmišljao o ECDLu koliko o OLPCu. Glede troškova, koliko država trenutno odvaja po učeniku za besplatne udžbenike (cca. 1500 kn) ne vidim razlog zašto ne informatizirati nastavu. 

Ali naime, zaboravljamo svi na to gdje se nalazimo. Prošle (ili pretprošle godine) je ministar Primorac uveo HNOS u osnovno školstvo. Činjenica je da niti profesori do zadnje minute nisu znali što taj program donosi, te HNOS nije previše uspješno proveden. A većina sve svodi na grupni rad i "učenje u prirodi". Tako da, ako već nastane tolika panika oko HNOSa, i ne može se provesti re-organizacija rasporeda sjedenja unutar razreda, pitanje je kako bi to sve izgledalo. 

Sa jedne strane, uvođenjem prijenosnika u regularnu nastavu, a ne samo izbornu informatiku (koja je i dalje nažalost izborna) definitivno je da bi se sve uvelike promijenilo. Doduše, time se otvara veliki spektar mogućnosti. Kao što je Franzi rekao, pa i negativnih. Varanja, trganja itd. Jednostavno, dati učeniku prvog razreda prijenosnik u ruke je po meni suludo.. Pa čak i dati četvtašu. I sve to opet ima svoje mane. Ukidanjem dosadašnjeg načina obrazovanja i informatizacijom ostatka, sigurno bi recimo rukopis kod svih "oslabio". U ostalom, gledanje u monitore za vrijeme nastave (koja zna biti po 8-9 šk sati) je jednostavno ne dopustivo jer će učenik sigurno kada se vrati doma provesti još barem sat-dva za računalom. 

Nemamo ni adekvatno obrazovano osoblje škola, i onda bi se trebalo uvesti tako nešto. Da nebi ispalo da sam ja protiv toga, dapače, meni je to palo kao ideja na pamet. Kako bi se to trebalo uvesti, ali kada zbrojiš sve pluseve i minuseve toga, ipak dođe čovjeku da malo promisli :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Prije nekoliko dana mi je to palo na pamet. Doduše, nisam previše razmišljao o ECDLu koliko o OLPCu. Glede troškova, koliko država trenutno odvaja po učeniku za besplatne udžbenike (cca. 1500 kn) ne vidim razlog zašto ne informatizirati nastavu. </p>
<p>Ali naime, zaboravljamo svi na to gdje se nalazimo. Prošle (ili pretprošle godine) je ministar Primorac uveo HNOS u osnovno školstvo. Činjenica je da niti profesori do zadnje minute nisu znali što taj program donosi, te HNOS nije previše uspješno proveden. A većina sve svodi na grupni rad i &#8220;učenje u prirodi&#8221;. Tako da, ako već nastane tolika panika oko HNOSa, i ne može se provesti re-organizacija rasporeda sjedenja unutar razreda, pitanje je kako bi to sve izgledalo. </p>
<p>Sa jedne strane, uvođenjem prijenosnika u regularnu nastavu, a ne samo izbornu informatiku (koja je i dalje nažalost izborna) definitivno je da bi se sve uvelike promijenilo. Doduše, time se otvara veliki spektar mogućnosti. Kao što je Franzi rekao, pa i negativnih. Varanja, trganja itd. Jednostavno, dati učeniku prvog razreda prijenosnik u ruke je po meni suludo.. Pa čak i dati četvtašu. I sve to opet ima svoje mane. Ukidanjem dosadašnjeg načina obrazovanja i informatizacijom ostatka, sigurno bi recimo rukopis kod svih &#8220;oslabio&#8221;. U ostalom, gledanje u monitore za vrijeme nastave (koja zna biti po 8-9 šk sati) je jednostavno ne dopustivo jer će učenik sigurno kada se vrati doma provesti još barem sat-dva za računalom. </p>
<p>Nemamo ni adekvatno obrazovano osoblje škola, i onda bi se trebalo uvesti tako nešto. Da nebi ispalo da sam ja protiv toga, dapače, meni je to palo kao ideja na pamet. Kako bi se to trebalo uvesti, ali kada zbrojiš sve pluseve i minuseve toga, ipak dođe čovjeku da malo promisli <img src='http://wolfwoodscrowd.info/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Mika</title>
		<link>http://wolfwoodscrowd.info/2007/12/16/olpc-i-ecdl/#comment-41577</link>
		<dc:creator>Mika</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Dec 2007 19:04:47 +0000</pubDate>
		<guid>http://wolfwoodscrowd.info/2007/12/16/olpc-i-ecdl/#comment-41577</guid>
		<description>&lt;blockquote cite="franzi"&gt;Zamislite samo koliko bi se teksta moglo ukucati u laptop prilikom slušanja nastave (u odnosu na pisanje rukom).&lt;/blockquote&gt;Ja sam iz ovog razloga funkcionalno nepismen - pišem tipkovnicom skoro istom brzinom kao i olovkom, ali mi se zato rukopis strašno pogoršao. Znam da svaki rad prstima unapređuje biomehaniku šake, ali olovka kao osnovno pomagalo treba ostati u školi ;) Sve drugo je, naravno, dobra nadogradnja (sviranje, tipkanje...)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote cite="franzi"><p>Zamislite samo koliko bi se teksta moglo ukucati u laptop prilikom slušanja nastave (u odnosu na pisanje rukom).</p></blockquote>
<p>Ja sam iz ovog razloga funkcionalno nepismen - pišem tipkovnicom skoro istom brzinom kao i olovkom, ali mi se zato rukopis strašno pogoršao. Znam da svaki rad prstima unapređuje biomehaniku šake, ali olovka kao osnovno pomagalo treba ostati u školi <img src='http://wolfwoodscrowd.info/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> Sve drugo je, naravno, dobra nadogradnja (sviranje, tipkanje&#8230;)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: franzi</title>
		<link>http://wolfwoodscrowd.info/2007/12/16/olpc-i-ecdl/#comment-41477</link>
		<dc:creator>franzi</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Dec 2007 14:15:03 +0000</pubDate>
		<guid>http://wolfwoodscrowd.info/2007/12/16/olpc-i-ecdl/#comment-41477</guid>
		<description>Zamislite samo koliko bi se teksta moglo ukucati u laptop prilikom slušanja nastave (u odnosu na pisanje rukom). To automatski konotira i urednost, gubljenje problema s rukopisom, bolju sistematizaciju gradiva (jer omogućava izmjenu), bolju produktivnost.

Još kad bi imenici bili digitalizirani, to bi otvorilo niz mogućnosti, primjerice pregledavanje ocjena, nekakvih komentara razrednika i sl. putem interneta, što bi uvelike olakšalo posao roditeljima. Naravno, i mogućnost "istraživanja školskih servera i potajnih promjena u imeniku". :)

Al' i da to uvedu, morali bi otpustiti valjda 90% profesora.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Zamislite samo koliko bi se teksta moglo ukucati u laptop prilikom slušanja nastave (u odnosu na pisanje rukom). To automatski konotira i urednost, gubljenje problema s rukopisom, bolju sistematizaciju gradiva (jer omogućava izmjenu), bolju produktivnost.</p>
<p>Još kad bi imenici bili digitalizirani, to bi otvorilo niz mogućnosti, primjerice pregledavanje ocjena, nekakvih komentara razrednika i sl. putem interneta, što bi uvelike olakšalo posao roditeljima. Naravno, i mogućnost &#8220;istraživanja školskih servera i potajnih promjena u imeniku&#8221;. <img src='http://wolfwoodscrowd.info/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Al&#8217; i da to uvedu, morali bi otpustiti valjda 90% profesora.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: hrvoje</title>
		<link>http://wolfwoodscrowd.info/2007/12/16/olpc-i-ecdl/#comment-41466</link>
		<dc:creator>hrvoje</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Dec 2007 09:21:06 +0000</pubDate>
		<guid>http://wolfwoodscrowd.info/2007/12/16/olpc-i-ecdl/#comment-41466</guid>
		<description>Sorry! Izgleda da sam čitao previše između redaka :( .</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sorry! Izgleda da sam čitao previše između redaka <img src='http://wolfwoodscrowd.info/wp-includes/images/smilies/icon_sad.gif' alt=':(' class='wp-smiley' /> .</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: vuk</title>
		<link>http://wolfwoodscrowd.info/2007/12/16/olpc-i-ecdl/#comment-41464</link>
		<dc:creator>vuk</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Dec 2007 09:09:56 +0000</pubDate>
		<guid>http://wolfwoodscrowd.info/2007/12/16/olpc-i-ecdl/#comment-41464</guid>
		<description>Tko kaže da je ECDL loš? &lt;strong&gt;ECDL je loš odabir za klince u osnovnjaku&lt;/strong&gt;. U članku nisam spomenuo one kojima je ECDL zapravo namijenjen i gdje on ima svoju svrhu.

Pogrešno je vezati ECDL samo uz jedan OS i jedan office paket, imamo i &lt;a href="http://e-knjiznica.carnet.hr/e-knjige/os-ecdl" rel="nofollow"&gt;Open Source ECDL&lt;/a&gt; koji obrađuje Linux (Ubuntu) i OpenOffice. Ta činjenica ništa ne mijenja, i dalje smatram da je ECDL loš odabir za klince kojima trebaju drugi temelji i drugačiji način učenja.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tko kaže da je ECDL loš? <strong>ECDL je loš odabir za klince u osnovnjaku</strong>. U članku nisam spomenuo one kojima je ECDL zapravo namijenjen i gdje on ima svoju svrhu.</p>
<p>Pogrešno je vezati ECDL samo uz jedan OS i jedan office paket, imamo i <a rel='nofollow' href="http://e-knjiznica.carnet.hr/e-knjige/os-ecdl" rel="nofollow" class="liexternal">Open Source ECDL</a> koji obrađuje Linux (Ubuntu) i OpenOffice. Ta činjenica ništa ne mijenja, i dalje smatram da je ECDL loš odabir za klince kojima trebaju drugi temelji i drugačiji način učenja.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Berislav Lopac</title>
		<link>http://wolfwoodscrowd.info/2007/12/16/olpc-i-ecdl/#comment-41463</link>
		<dc:creator>Berislav Lopac</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Dec 2007 09:02:09 +0000</pubDate>
		<guid>http://wolfwoodscrowd.info/2007/12/16/olpc-i-ecdl/#comment-41463</guid>
		<description>Meni je osobno kod ECDL-a glupo što se uči poznavanje samo jednog jedinog softverskog paketa; mislim stvar se zove "driver's licence", a to bi bilo kao da svi uče voziti samo Fiat Bravo.

Trenutačno je referentna verzija za ECDL Office XP, koji je još donekle sličan ostalim uredskim paketima kad je riječ o korisničkom sučelju -- ali što će se dogoditi ako ECDL prijeđe na Office 2007? Oni koji završe tečaj (bez ikakvog drugog znanja) bit će potpuno nesposobni koristiti išta drugo, jer će svugdje tražiti ribbone.

Ja osobno ribbone smatram dobrim unapređenjem GUI-ja, ali dok sve aplikacije ne koriste isti pristup poznavanje samo njih neće predstavljati nikakav napredak.

Tu je negdje i jedna zanimljiva tema analize divergencije korisničkih sučelja kojima smo svjedoci. Nekad su sve aplikacije na jednom OS-u imale bar 90% isti princip rada -- izbornici, "File" i "Edit" uvijek na prvom mjestu itd. U zadnje vrijeme svjedoci smo raznim eksperimentima, pa tako imamo sve više desktop aplikacija koje se ponašaju kao Web, imamo ribbone, kontekstualne izbornike itd.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Meni je osobno kod ECDL-a glupo što se uči poznavanje samo jednog jedinog softverskog paketa; mislim stvar se zove &#8220;driver&#8217;s licence&#8221;, a to bi bilo kao da svi uče voziti samo Fiat Bravo.</p>
<p>Trenutačno je referentna verzija za ECDL Office XP, koji je još donekle sličan ostalim uredskim paketima kad je riječ o korisničkom sučelju &#8212; ali što će se dogoditi ako ECDL prijeđe na Office 2007? Oni koji završe tečaj (bez ikakvog drugog znanja) bit će potpuno nesposobni koristiti išta drugo, jer će svugdje tražiti ribbone.</p>
<p>Ja osobno ribbone smatram dobrim unapređenjem GUI-ja, ali dok sve aplikacije ne koriste isti pristup poznavanje samo njih neće predstavljati nikakav napredak.</p>
<p>Tu je negdje i jedna zanimljiva tema analize divergencije korisničkih sučelja kojima smo svjedoci. Nekad su sve aplikacije na jednom OS-u imale bar 90% isti princip rada &#8212; izbornici, &#8220;File&#8221; i &#8220;Edit&#8221; uvijek na prvom mjestu itd. U zadnje vrijeme svjedoci smo raznim eksperimentima, pa tako imamo sve više desktop aplikacija koje se ponašaju kao Web, imamo ribbone, kontekstualne izbornike itd.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: hrvoje</title>
		<link>http://wolfwoodscrowd.info/2007/12/16/olpc-i-ecdl/#comment-41462</link>
		<dc:creator>hrvoje</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Dec 2007 08:16:08 +0000</pubDate>
		<guid>http://wolfwoodscrowd.info/2007/12/16/olpc-i-ecdl/#comment-41462</guid>
		<description>S obzirom koliko se sada odvaja za informatičku opremu mislim da ćemo još dugo čekati na OLPC. 
Što se tiče ECDL-a ne smatram ga nužno lošim, jer napokon ekipa iz državnih firmi nema opravdanja za nepoznavanje osnove rada na računalu. Znam par ljudi (iz prosvjete) kojima su neke stvari o računalima bile puno jasnije nakon ECDL-a. Mislim da je dobro da starije generacije dobiju neke osnovne informacije o računalima, pa makar i na krivom OS-u ;) .</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>S obzirom koliko se sada odvaja za informatičku opremu mislim da ćemo još dugo čekati na OLPC.<br />
Što se tiče ECDL-a ne smatram ga nužno lošim, jer napokon ekipa iz državnih firmi nema opravdanja za nepoznavanje osnove rada na računalu. Znam par ljudi (iz prosvjete) kojima su neke stvari o računalima bile puno jasnije nakon ECDL-a. Mislim da je dobro da starije generacije dobiju neke osnovne informacije o računalima, pa makar i na krivom OS-u <img src='http://wolfwoodscrowd.info/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> .</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
