Comments on: e-zablude http://wolfwoodscrowd.info/2007/06/05/e-zablude/ Kritika il' hvala hrvatskog informatičkog košmara Fri, 05 Sep 2008 15:28:12 +0000 http://wordpress.org/?v=2.3.3 By: vuk http://wolfwoodscrowd.info/2007/06/05/e-zablude/#comment-31189 vuk Thu, 14 Jun 2007 18:10:58 +0000 http://wolfwoodscrowd.info/2007/06/05/e-zablude/#comment-31189 1. znaš li ti kada sam ja zadnji put kliknuo na mailto: link i to namjerno? ima tome već puno godina. :-) za slanje poruka služe kontakt forme koje su dio stranice, zar ne? ;-) 2. da puno radiš s prosječnim korisnicima onda bi znao da je to puno, puno muke. njima je i običan copy&paste iz aplikacije u aplikaciju nuklearna fizika. Znaš kaj bi bilo idealno s tim zapisnicima sa sjednice? Da se naprave u html-u i omoguće komentari kako to ima Jack Slockum na svojem blogu (<a href="http://www.jackslocum.com/blog/2007/04/03/ext-js-launches/" rel="nofollow">oni mali brojevi u oblačićima uz lijevi rub</a>) ili kao što je to na <a href="http://www.djangobook.com/en/beta/chapter01/" rel="nofollow">Django Book</a> stranici (to je zapravo ista skripta). Ali to bi bilo dobro u idealnom svijetu gdje anonimni kreteni ne spamaju. :-( 1. znaš li ti kada sam ja zadnji put kliknuo na mailto: link i to namjerno? ima tome već puno godina. :-) za slanje poruka služe kontakt forme koje su dio stranice, zar ne? ;-)

2. da puno radiš s prosječnim korisnicima onda bi znao da je to puno, puno muke. njima je i običan copy&paste iz aplikacije u aplikaciju nuklearna fizika.

Znaš kaj bi bilo idealno s tim zapisnicima sa sjednice? Da se naprave u html-u i omoguće komentari kako to ima Jack Slockum na svojem blogu (oni mali brojevi u oblačićima uz lijevi rub) ili kao što je to na Django Book stranici (to je zapravo ista skripta). Ali to bi bilo dobro u idealnom svijetu gdje anonimni kreteni ne spamaju. :-(

]]> By: Hrvoje http://wolfwoodscrowd.info/2007/06/05/e-zablude/#comment-31179 Hrvoje Thu, 14 Jun 2007 17:05:11 +0000 http://wolfwoodscrowd.info/2007/06/05/e-zablude/#comment-31179 1. da, Jakob Nielsen kaže da PDF nije prirodno internet okruženje, ali istom logikom i mailto link je neprirodno okruženje koje bi se po njegovoj logici trebalo izvesti tako da mail aplikacija bude dio web stranice kako se korisnik ne bi "šokirao" prelaskom u novu aplikaciju. Nielsen zastupa neka stajališta koja su za idealna okruženja, i moguća samo na webu poput njegovog - useit.com. Za realni svjet, kompromisi su obvezni, a i Nielsen pomalo mijenja neka stajališta. dugačko je objašnjenje zašto su neki PDF-ovi sa sjednica skenirani, a ne tekst. To će se nadam se brzo rješiti, a višestranični dokumenti poput nacrta zakona ipak se bolje čitaju u PDF-u nego web browseru (a to i Nielsen kaže...) 2. malo, samo malo extra muke :) 3. jesu, jer postoji adekvatno javno dostpuno papirnatno izdanje. 1. da, Jakob Nielsen kaže da PDF nije prirodno internet okruženje, ali istom logikom i mailto link je neprirodno okruženje koje bi se po njegovoj logici trebalo izvesti tako da mail aplikacija bude dio web stranice kako se korisnik ne bi “šokirao” prelaskom u novu aplikaciju. Nielsen zastupa neka stajališta koja su za idealna okruženja, i moguća samo na webu poput njegovog - useit.com. Za realni svjet, kompromisi su obvezni, a i Nielsen pomalo mijenja neka stajališta.

dugačko je objašnjenje zašto su neki PDF-ovi sa sjednica skenirani, a ne tekst. To će se nadam se brzo rješiti, a višestranični dokumenti poput nacrta zakona ipak se bolje čitaju u PDF-u nego web browseru (a to i Nielsen kaže…)

2. malo, samo malo extra muke :)

3. jesu, jer postoji adekvatno javno dostpuno papirnatno izdanje.

]]> By: vuk http://wolfwoodscrowd.info/2007/06/05/e-zablude/#comment-31168 vuk Thu, 14 Jun 2007 12:01:37 +0000 http://wolfwoodscrowd.info/2007/06/05/e-zablude/#comment-31168 @Hrvoje: problem s PDF-om je taj što se gubi kontinuitet pregleda stranice. Nisam to ja izmislio, o tome govore oni koji se bave usability-em web stranica. Vezano uz vlada.hr stranice dosta se spominjao i accessibility, PDF nedostupnost informacija na stranicama podiže za nekoliko puta. A tu je još dodatna nestabilnost s PDF pluginom. PDF je zgodan na offline čitanje, ali preporuke su da sve što je predviđeno za online čitanje unutar web stranice bude dostupno kao i ostali sadržaj. 2. tebi i meni možda je to jednostavno, ali većini prosječnih korisnika to je već problem. 3. I ono što se donosi u Narodnim novinama su zakonski valjani dokumenti pa su ipak dostupni u html formatu. U redu je da će biti dostupni PDF-ovi koji će biti digitalno potpisani (tako da se izbjegne mogućnost zloupotrebe), ali na web stranici očekujem podatke koji će biti na toj stranici tako da im mogu pristupiti bez potrebe za dodacima (koji negdje mogu biti i onemogućeni ili nedostupni). @Hrvoje: problem s PDF-om je taj što se gubi kontinuitet pregleda stranice. Nisam to ja izmislio, o tome govore oni koji se bave usability-em web stranica. Vezano uz vlada.hr stranice dosta se spominjao i accessibility, PDF nedostupnost informacija na stranicama podiže za nekoliko puta. A tu je još dodatna nestabilnost s PDF pluginom. PDF je zgodan na offline čitanje, ali preporuke su da sve što je predviđeno za online čitanje unutar web stranice bude dostupno kao i ostali sadržaj.

2. tebi i meni možda je to jednostavno, ali većini prosječnih korisnika to je već problem.

3. I ono što se donosi u Narodnim novinama su zakonski valjani dokumenti pa su ipak dostupni u html formatu. U redu je da će biti dostupni PDF-ovi koji će biti digitalno potpisani (tako da se izbjegne mogućnost zloupotrebe), ali na web stranici očekujem podatke koji će biti na toj stranici tako da im mogu pristupiti bez potrebe za dodacima (koji negdje mogu biti i onemogućeni ili nedostupni).

]]> By: Hrvoje Budin http://wolfwoodscrowd.info/2007/06/05/e-zablude/#comment-31166 Hrvoje Budin Thu, 14 Jun 2007 11:29:13 +0000 http://wolfwoodscrowd.info/2007/06/05/e-zablude/#comment-31166 Hmm...podržavam javne diskusije i super mi je da pratite tako detaljno rad Vlade na novom portalu, ali ipak malo ozbiljnosti kad već komentirate 1. na vladi nitko ništa ne skriva. podci se stavljju online čim stignu do službe za PR (a stižu s raznih ministarstva, TDU itd.) Sjednice se snimaju u cjelosti na licu mjesta i audio se stavlja na web čim sjednica završ (čak i prije ako je u dva djela) Što se tu skriva i od koga? 2. dnevni red sjednice je ispisan u članku, pridodani dokumenti su samo brojevi jer su naziv točaka jaako dugački, i vidljivi su na stranici. Vrlo je jednostavno povezati naziv točke s PDF-om... točka br 3 = PDF br 3 3. dokumenti sa sjednica su zakonski valjani dokumenti i ne mogu biti u HTML-u. Morali bi biti digitalno potpisani. Za sada u scanirani PDF-ovi iz procesnog razloga, a uskoro će biti digitalno potpisani PDF, s tekstom koji će se indeksirati 4. @zweistein: gluposti pišeš. Možeš li ti napraviti nešto po tom pitanju.Ti si jednostavno morao nešto "pametovati" bez ozbira ima li potrebe za to ili ne. Da se tvoj post vidi. A o beskorisnosti e servisa...to govori o tebi najviše. Kad malo odrasteš shvatiti ćeš važno infrastrukturnih projekata i kako se njihov efekt mjeri... Hmm…podržavam javne diskusije i super mi je da pratite tako detaljno rad Vlade na novom portalu, ali ipak malo ozbiljnosti kad već komentirate

1. na vladi nitko ništa ne skriva. podci se stavljju online čim stignu do službe za PR (a stižu s raznih ministarstva, TDU itd.) Sjednice se snimaju u cjelosti na licu mjesta i audio se stavlja na web čim sjednica završ (čak i prije ako je u dva djela) Što se tu skriva i od koga?

2. dnevni red sjednice je ispisan u članku, pridodani dokumenti su samo brojevi jer su naziv točaka jaako dugački, i vidljivi su na stranici. Vrlo je jednostavno povezati naziv točke s PDF-om… točka br 3 = PDF br 3

3. dokumenti sa sjednica su zakonski valjani dokumenti i ne mogu biti u HTML-u. Morali bi biti digitalno potpisani. Za sada u scanirani PDF-ovi iz procesnog razloga, a uskoro će biti digitalno potpisani PDF, s tekstom koji će se indeksirati

4. @zweistein: gluposti pišeš. Možeš li ti napraviti nešto po tom pitanju.Ti si jednostavno morao nešto “pametovati” bez ozbira ima li potrebe za to ili ne. Da se tvoj post vidi.
A o beskorisnosti e servisa…to govori o tebi najviše. Kad malo odrasteš shvatiti ćeš važno infrastrukturnih projekata i kako se njihov efekt mjeri…

]]> By: zweistein http://wolfwoodscrowd.info/2007/06/05/e-zablude/#comment-30761 zweistein Wed, 06 Jun 2007 07:29:14 +0000 http://wolfwoodscrowd.info/2007/06/05/e-zablude/#comment-30761 Ma mogu oni raditi što hoće, ali dok ne educiraju ljude da to sve koriste (i koriste <b>kako treba</b>), piši propalo. A naravno, to će se dogoditi nikad, ili eventualno malo prije, jer se na edukaciji ne skupljaju PR bodovi, a na stvaranju buzza oko beskorisnih """e-servisa""" (trostruki navodnici namjerno) da. Meni je najviše žao silnih novaca koji se ulažu u te projekte koji na kraju ne zažive, ili zažive samo djelomično, a koji su se mogli puno bolje / pametnije uložiti. Ma mogu oni raditi što hoće, ali dok ne educiraju ljude da to sve koriste (i koriste kako treba), piši propalo. A naravno, to će se dogoditi nikad, ili eventualno malo prije, jer se na edukaciji ne skupljaju PR bodovi, a na stvaranju buzza oko beskorisnih “”"e-servisa”"” (trostruki navodnici namjerno) da. Meni je najviše žao silnih novaca koji se ulažu u te projekte koji na kraju ne zažive, ili zažive samo djelomično, a koji su se mogli puno bolje / pametnije uložiti.

]]>