Comments on: Java: The Day http://wolfwoodscrowd.info/2006/11/13/java-the-day/ Kritika il' hvala hrvatskog informatičkog košmara Fri, 18 May 2012 00:07:09 +0000 http://wordpress.org/?v=2.3.3 By: Berislav Lopac http://wolfwoodscrowd.info/2006/11/13/java-the-day/#comment-18576 Berislav Lopac Wed, 22 Nov 2006 22:33:26 +0000 http://wolfwoodscrowd.info/2006/11/13/java-the-day/#comment-18576 Javi mi se na Skype. ;) Javi mi se na Skype. ;)

]]> By: bigor http://wolfwoodscrowd.info/2006/11/13/java-the-day/#comment-18573 bigor Wed, 22 Nov 2006 18:46:54 +0000 http://wolfwoodscrowd.info/2006/11/13/java-the-day/#comment-18573 Hmmm, imam protuargumente, ali pošto kažeš da nije ovo mjesto za to, onda ništa... :-) Hmmm, imam protuargumente, ali pošto kažeš da nije ovo mjesto za to, onda ništa… :-)

]]> By: Berislav Lopac http://wolfwoodscrowd.info/2006/11/13/java-the-day/#comment-18525 Berislav Lopac Mon, 20 Nov 2006 00:20:12 +0000 http://wolfwoodscrowd.info/2006/11/13/java-the-day/#comment-18525 Ovo nije mjesto za tu raspravu, ali upravo ovaj argument kojeg navodiš je na strani PHP-a. Web, tojest HTTP, jest stateless, i on ni ne poznaje application scope. Svaka Web stranica je nova aplikacija, a PHP je osmišljen da točno prati tu filozofiju. Ovo nije mjesto za tu raspravu, ali upravo ovaj argument kojeg navodiš je na strani PHP-a. Web, tojest HTTP, jest stateless, i on ni ne poznaje application scope. Svaka Web stranica je nova aplikacija, a PHP je osmišljen da točno prati tu filozofiju.

]]> By: bigor http://wolfwoodscrowd.info/2006/11/13/java-the-day/#comment-18506 bigor Sun, 19 Nov 2006 14:36:50 +0000 http://wolfwoodscrowd.info/2006/11/13/java-the-day/#comment-18506 Zašto bi PHP 5 bio bolji od Jave za web development ? Daj jedan konkretni primjer gdje je PHP jači. Evo ti jedan argument iz rukava u korist Jave: application scope varijable. Na stranu sada koliko je PHP lakše naučiti, to nije pokazatelj koliko je jezik dobar nego koliko je kao platforma uži i specijaliziraniji, Java i njezini MVC web framevorci (Spring MVC, Tapestry) su jako moćni kada se radi o webu i ne vjerujem da postoji išta što u PHP-u možeš a što sa ovim frameworcima ne bi mogao napraviti. Možda se varam, jer , priznajem, ne poznajem PHP tako dobro. Zašto bi PHP 5 bio bolji od Jave za web development ? Daj jedan konkretni primjer gdje je PHP jači.
Evo ti jedan argument iz rukava u korist Jave: application scope varijable.

Na stranu sada koliko je PHP lakše naučiti, to nije pokazatelj koliko je jezik dobar nego koliko je kao platforma uži i specijaliziraniji, Java i njezini MVC web framevorci (Spring MVC, Tapestry) su jako moćni kada se radi o webu i ne vjerujem da postoji išta što u PHP-u možeš a što sa ovim frameworcima ne bi mogao napraviti. Možda se varam, jer , priznajem, ne poznajem PHP tako dobro.

]]> By: Berislav Lopac http://wolfwoodscrowd.info/2006/11/13/java-the-day/#comment-18490 Berislav Lopac Sat, 18 Nov 2006 22:14:39 +0000 http://wolfwoodscrowd.info/2006/11/13/java-the-day/#comment-18490 Kvaliteta bilo čega, pa tako i programskih jezika i platformi, ovisi o kontekstu. Ja osobno Javi zamjeram prvenstveno što pokušava biti "everything and the kitchen sink" -- njezina najveća prednost jest što ju se može koristiti za gotovo sve za što treba programiranje, a to je istovremeno i njena najveća mana, jer u nijednom od tih slučajeva nije <em>najbolja</em> -- kako glasi poznata fraza, "jack of all trades and master of none". Savršeno mi je jasno da je to ogromna prednost u velikim korporativnim okruženjima gdje jedna sveobuhvatna platforma drastično smanjuje probleme oko interoperabilnosti, kompatibilnosti itd. No ako govorimo o specijaliziranim projektima koji obuhvaćaju usko područje i trebaju iz sebe izvući najbolje u što kraćem vremenu, Java ima značajnih problema. Možemo to formulirati i ovako: u Javi se mogu pisati Web aplikacije, ali s PHP-om (5) se to može bolje; u Javi se mogu pisati desktop aplikacije, ali s C++-om se to može bolje; ali kad je riječ o situaciji kakvu si naveo -- da ista aplikacija mora bez modifikacija raditi na tri platforme, te pritom još eventualno komunicirati s Internetom i bazom, Java nema konkurencije. Kvaliteta bilo čega, pa tako i programskih jezika i platformi, ovisi o kontekstu. Ja osobno Javi zamjeram prvenstveno što pokušava biti “everything and the kitchen sink” — njezina najveća prednost jest što ju se može koristiti za gotovo sve za što treba programiranje, a to je istovremeno i njena najveća mana, jer u nijednom od tih slučajeva nije najbolja — kako glasi poznata fraza, “jack of all trades and master of none”.

Savršeno mi je jasno da je to ogromna prednost u velikim korporativnim okruženjima gdje jedna sveobuhvatna platforma drastično smanjuje probleme oko interoperabilnosti, kompatibilnosti itd. No ako govorimo o specijaliziranim projektima koji obuhvaćaju usko područje i trebaju iz sebe izvući najbolje u što kraćem vremenu, Java ima značajnih problema.

Možemo to formulirati i ovako: u Javi se mogu pisati Web aplikacije, ali s PHP-om (5) se to može bolje; u Javi se mogu pisati desktop aplikacije, ali s C++-om se to može bolje; ali kad je riječ o situaciji kakvu si naveo — da ista aplikacija mora bez modifikacija raditi na tri platforme, te pritom još eventualno komunicirati s Internetom i bazom, Java nema konkurencije.

]]> By: bigor http://wolfwoodscrowd.info/2006/11/13/java-the-day/#comment-18406 bigor Tue, 14 Nov 2006 21:41:29 +0000 http://wolfwoodscrowd.info/2006/11/13/java-the-day/#comment-18406 @Berislav: hehe, vidim da je tebi dynamic typing (a pritom ne mislim na brzo tipkanje :-) ), uvijek na prvom mjestu :-) , ajde priznaj, to je glavni razlog zasto ne volis Javu. No , da se uozbiljimo, ovo što si naveo jesu alternative, ali ne vidim zašto su bolje od Jave. @Berislav: hehe, vidim da je tebi dynamic typing (a pritom ne mislim na brzo tipkanje :-) ), uvijek na prvom mjestu :-) , ajde priznaj, to je glavni razlog zasto ne volis Javu. No , da se uozbiljimo, ovo što si naveo jesu alternative, ali ne vidim zašto su bolje od Jave.

]]> By: Berislav Lopac http://wolfwoodscrowd.info/2006/11/13/java-the-day/#comment-18396 Berislav Lopac Tue, 14 Nov 2006 14:31:32 +0000 http://wolfwoodscrowd.info/2006/11/13/java-the-day/#comment-18396 <blockquote>E moj Berislave, imaš li ti nešto bolje od Jave u vidu kao alternativu C++-u?</blockquote> Više toga, od Objective C-a preko Pythona i Rubyja, do D-a. <blockquote>U svakom slučaju u PHP-u ne možeš pisati desktop aplikacije :-)</blockquote> Možeš, možeš, kako ne! Nije da je preporučljivo, ali možeš. ;)

E moj Berislave, imaš li ti nešto bolje od Jave u vidu kao alternativu C++-u?

Više toga, od Objective C-a preko Pythona i Rubyja, do D-a.

U svakom slučaju u PHP-u ne možeš pisati desktop aplikacije :-)

Možeš, možeš, kako ne! Nije da je preporučljivo, ali možeš. ;)

]]> By: bigor http://wolfwoodscrowd.info/2006/11/13/java-the-day/#comment-18392 bigor Tue, 14 Nov 2006 08:50:47 +0000 http://wolfwoodscrowd.info/2006/11/13/java-the-day/#comment-18392 @Senko: vjerujem ti na riječ, jer nikad nisam ni probao Python. Govorim iz perspektive java programera. Svojedobno sam napisao desktop aplikaciju u Javi (SWING) za koju je zahtjev bio da radi na Windowsima, tako da za Mac i Linux nismo niti testirali. Onda je jedan klijent pozelio koristiti aplikaciju na Macu i nakon što smo instalirali aplikaciju na Mac, sve je radilo bez ikakvih prilagodbi. Onda smo neki od nas u firmi koji rade na Linuxu trebali koristiti istu aplikaciju. I gle čuda, radi bez problema. Vjerujem da su i neki drugi jezici super, ali meni u javi trenutno ništa ne fali, programirao za web ili desktop. @math_baby: ti si luda .-) @Senko: vjerujem ti na riječ, jer nikad nisam ni probao Python.
Govorim iz perspektive java programera. Svojedobno sam napisao desktop aplikaciju u Javi (SWING) za koju je zahtjev bio da radi na Windowsima, tako da za Mac i Linux nismo niti testirali. Onda je jedan klijent pozelio koristiti aplikaciju na Macu i nakon što smo instalirali aplikaciju na Mac, sve je radilo bez ikakvih prilagodbi. Onda smo neki od nas u firmi koji rade na Linuxu trebali koristiti istu aplikaciju. I gle čuda, radi bez problema. Vjerujem da su i neki drugi jezici super, ali meni u javi trenutno ništa ne fali, programirao za web ili desktop.
@math_baby: ti si luda .-)

]]> By: Senko http://wolfwoodscrowd.info/2006/11/13/java-the-day/#comment-18380 Senko Mon, 13 Nov 2006 20:48:27 +0000 http://wolfwoodscrowd.info/2006/11/13/java-the-day/#comment-18380 @bigor: "bolje" mi zvuči kao flame-bait, pa neću reći da su slijedeće stvari "bolje" od Jave, samo da su se pokazale kao jako dobrima za pisanje Linux desktop aplikacija i da imaju dosta poklonika Python, Ruby (u manjoj mjeri za sam desktop, ali ga ima), C#/Mono i, ne bi vjerovao, C. C+GObject+GTK mi je bolji za pisanje desktop aplikacija nego C++ + Qt (doduse to je vjerojatno subjektivna preferenca ;-) @bigor: “bolje” mi zvuči kao flame-bait, pa neću reći da su slijedeće stvari “bolje” od Jave, samo da su se pokazale kao jako dobrima za pisanje Linux desktop aplikacija i da imaju dosta poklonika Python, Ruby (u manjoj mjeri za sam desktop, ali ga ima), C#/Mono i, ne bi vjerovao, C.

C+GObject+GTK mi je bolji za pisanje desktop aplikacija nego C++ + Qt (doduse to je vjerojatno subjektivna preferenca ;-)

]]> By: math_baby http://wolfwoodscrowd.info/2006/11/13/java-the-day/#comment-18379 math_baby Mon, 13 Nov 2006 20:42:04 +0000 http://wolfwoodscrowd.info/2006/11/13/java-the-day/#comment-18379 Kisa pada, Sun propada - to je prvi i jedini razlog davanja Jave u GPL. Sunovce su svijesne da su izgubile bitku s .NET-om pa im i ne preostaje drugo nego da pokupe krpice i maknu se. Ali, da su se barem casno makli (jer, sjetimo se, castan uzmak je bolja polovica hrabrosti!). Ali neeeee, to se Sunu nije moglo dogoditi: morali su sa svojom Javom otici necasno, dati je u GPL.... Ali nije bitno: Sun je tu jos godinu, dvije a onda zdraaavooooooooooooooo! Uzdahnimo svi uzdahom olaksanja sto je tome tako! :) Kisa pada, Sun propada - to je prvi i jedini razlog davanja Jave u GPL. Sunovce su svijesne da su izgubile bitku s .NET-om pa im i ne preostaje drugo nego da pokupe krpice i maknu se. Ali, da su se barem casno makli (jer, sjetimo se, castan uzmak je bolja polovica hrabrosti!). Ali neeeee, to se Sunu nije moglo dogoditi: morali su sa svojom Javom otici necasno, dati je u GPL…. Ali nije bitno: Sun je tu jos godinu, dvije a onda zdraaavooooooooooooooo! Uzdahnimo svi uzdahom olaksanja sto je tome tako! :)

]]>